吕忠梅代表：史上最严《环保法》“严”在哪？

记者：吕代表您好，去年发布的新《环境保护法》被称为是史上最严《环境保护法》，您怎么看？

吕忠梅：新《环保法》修订的过程，我有一些参与。这个法律的修订过程，应该说非常的不容易。从2011年开始启动它的修订工作，到2012年我们第一次向全社会公布修正的法律草案。当时在广泛征求社会公众意见的时候，这部法律创下了一个关注度最高的一个记录，也是很多的公众意见表示，现在这部《环保法》没有达到我们的期待。所以有90%以上的人表达意见，希望这部《环保法》能够修订得更好。到2013年，这部法律的修正案再次面向社会公布以后，又创下了一个我们立法史上的纪录，就是一部法律两次面向社会公众公开征求意见。在二次公开征求意见以后，公众又非常地关注，又提出了很多的修改意见。公众对这部法律有限修订不满足，我们要把这部法律变成全面修订。所以在二次公开征求意见以后，这部法律从过去我们决定的有限修法变成了一次全面修订。所以，它又创下了我们立法上的一个纪录。所以这部新的《环境保护法》，有的称之为史上最严的法律，有的称之为是这个法律长出了牙齿。实际上，真正广泛地征求社会公众的意见，反映我们社会各方面对于环境保护问题的一个高度的关注，也预示着现在公众的环境保护意识有了很大的提升。

我感觉，这部法律的修订过程是一个对环境保护认识提升的过程，是对中国环境保护的现状再认识的过程，也是大家认为环境保护必须实行法治化的一个过程。所以在立法过程当中，它创造了中国立法史上的几个之最。

为什么它会被称之为史上最严法律？为什么会被称之为是长出了牙齿的法律？因为它做了非常大的改变。原来的《环保法》只有45条，这部法律出来以后变成了70条。我做过一个统计，真正原来的法律条文只有6条，其余的60多条都是新写进去的，或者是做了修改的。从这个量上可以反映出它的变化之大。

这种变化表现出几个方面，一个方面，过去的立法宗旨，是要保护环境，要让经济和社会协调发展。这次的立法宗旨里，不仅仅要保障生态安全，而且要可持续发展。一个特别大的变化是，把过去的保护人体健康变成了保护人群健康，这就意味着我们所有公众的健康被纳入了立法的宗旨里。另一方面，它确立了保护优先的原则。过去《环保法》规定，环境保护要和经济社会发展相协调。谁优先？经济社会发展优先。这次变成了经济社会发展要和环境保护相协调，这意味着我们发展理念的一个重大变化：过去的发展优先，现在是保护优先。

再一个，这次《环保法》的修订明确了各方的主体和主体不同的责任。比如说，地方人民政府要对所辖区域内的环境保护和环境质量负总责。地方经济社会发展的任何一个决策行为，都要考虑是否给环境带来不利影响。如果带来不利影响，带来生态环境的重大破坏，要实行终身追责。

环境保护部门是我国专门对环保进行监管的部门，是代表政府来行使环境保护法律实施、执行的部门，有责任发布环境保护的标准，建立统一的监测体系，要去监管。如果不监管，就要被问责。企业是排污主体，要如实地公开污染信息。如果不公开信息、不先进行环评就排放、不达标就排放等等，就会受到惩罚。《环保法》规定了非常严厉的处罚措施，叫按日计罚。就是每24小时算作一次违法，并且连续计算，还要累计。这样就明确了污染主体必须承担的社会责任。

我们公民有没有责任？作为环境产品的享受者，我们也要为环境保护做一些力所能及的事：应该遵守环境保护的法律，注意绿色消费、低碳消费。新闻媒体有没有责任？新闻媒体负有公共舆论监督的责任，对于环境污染的这种行为，法律授予新闻监督、社会监督的权力和责任。

这部法律体现了非常多的亮点。在机制上，它把环境与健康问题放在一块来考虑，我们知道环境污染最终的危害是对人的危害。污染物质通过各种环境的转化，最终进入人体，比如说铬污染它会通过食物链进入妇女体内,导致骨骼损害。甲基汞通过食物链进入人体,导致神经系统中毒。以前的机制是环境由环保局管，健康由卫生局管。现在，《环保法》上建立了一个环境健康的调查评估和风险预防的机制，让环保和卫生进行联动，叫联防联治，联动机制。《环保法》上有区域联动，有区域联防，比如说现在我们的京津冀一体化，很重要的一块是一体化保护环境，建设一体化生态圈。

还有部门联动，如环保部门和卫生部门的联动，这样就建立了一个多元共治、联动协同的保护环境机制。另外，还建立了由行政机关和司法机关联动的机制，保护环境要有行政部门的执法，还要有司法机关的司法。所以，污染受害者的补偿、被污染环境的恢复和治理，可以通过诉讼的方式，由司法判决来切实保障环境的恢复。

制度的建设，机制的建立，理念的转变，使得它的严厉程度、严格程度跟过去的法律相比，有了非常大的进步。这就是我们讲的它长出了牙齿。

记者：政府工作报告中提到，要打好节能减排和环境治理攻坚战，要求今年二氧化碳排放强度要降低3.1%以上。您觉得能达到这个要求吗？

吕忠梅：这次政府工作报告显示出政府要铁腕治污，要打治理污染攻坚战的决心和信心。政府工作报告对2015年环境治理的目标有明确的说法。总理提出要加大执法力度。新的《环保法》规定了一些很好的制度，这些制度对于实现这个目标是有利的。这些目标能不能实现？就得看《环保法》规定的这些最严厉的制度能不能得到最切实的实施。

政府工作报告提出了一些新东西，比如要进行环保税的立法，促进环保产业的发展。这个要通过市场化的手段，推动科学技术进步和新兴产业的发展来达到。

政府工作报告还特别提出，要加大保护力度。特别强调环境保护是一个过程。这个过程重在坚持，成也在坚持。我相信2015年的目标仅仅是一个阶段性的目标，这离真正改善我们的环境质量还有一个过程。我们在研究过程当中看到，比如说河流污染，国际上像英国的泰晤士河、法国的塞纳河、美国的五大湖，都是曾经污染特别严重的地方，它们的治理过程是30年到50年。大气污染治理的过程也得十来年。在这个问题上，我们首先要有信心，然后要坚韧不拔地、坚持不懈的去做，我们得有这个耐心。

记者：在政府工作报告当中提到了环保税的立法，您有怎样的想法？

吕忠梅：环保税的立法是一个比较大的概念。我们过去在市场经济体制改革过程当中，资源类的产品定价并没有实行市场机制，都是由政府来定的，并且可能在招商引资的过程当中，我们地价是优惠的。这就导致大家没有节约用地、节约用资源的理念。通过环保税的方式，通过市场机制调节，使资源类产品定价机制更加市场化，能促进我们形成节约利用资源的概念。

从这个意义上来讲，我们制定环保税的立法，实际上是用市场机制来理顺我们的资源应有的定位，承认它对于我们生态服务的功能，用市场激励或者市场约束的手段，来发挥一些杠杆的作用。立法应该说是推进环境保护领域的改革，让环境保护、生态保护的理念进入到我们的经济决策，进入到社会发展领域里非常重要的举措。我了解环保税的立法，前期已经做了很多的工作，现在还有一些不同的意见和分歧，因为立法的过程它就是一个利益协调和利益博弈的过程，我们有分歧是正常的。在这个过程当中，我们如何来通过不同的利益诉求，通过立法的选择，把这种利益调整到一种平衡的状态。我很期待我们环境税的立法能够加快一点进度。

记者：我们再次感谢吕代表接受我们的采访。谢谢您！

吕忠梅：谢谢！（光明网记者庞聪 范子川）

文章来源：光明网